Norske Bønder II
I Norge hersker det en fjollete, nasjonalromantisk, ide om at en haug med småbønder, med 10 til 20 kuer, noen høns, et par griser og noen mål med jord skal brødfø et helt land med en raskt økende befolkning.
For å holde liv i denne Asbjørnsen og Moe aktige forestillingen om Norsk identitet settes det opp skyhøye tollbarrierer samt at det pøses inn med offentlige tilskudd.
Dette er penger som kunne være brukt på en mye bedre måte hvis det var vårt behov for mat det egentlig dreide seg om.
I resten av Europa og andre land vi ellers veldig gjerne sammenligner oss med har de det jeg kaller matfabrikker. Der produseres det mat. I stor skala. Det er ikke nødvendig vis vakkert men det er nødvendig okke som.
Her produseres det storfekjøtt, melk osv i enorm skala for å mette befolkningens behov. Det finnes selvsagt små eller mellomstore gårder også og disse levere ofte det som betegnes som gourmet varer til spesial butikker eller lignende.
Snille lille Norge som skal være best i alt og som oppererer med sin kvalme arroganse og vi-vet-at-dere-prøver-men-vi-vet-best holdning til landene rundt oss i verden kunne kanskje øremerket bistandsmidler til fattigere men frodigere land og hjulpet dem til å få opp et stort og levedyktig landbruk med kontrakter og lovnader om å immpotere en viss prosent av matoverskuddet deres.
Dette ville på sikt gavnet begge nasjoner både kulturelt og økonomisk. Bare en tanke...
Det vil, uansett, på kortere eller lengre sikt bli nødvendig å legge om måten vi produserer mat på her i Norge. Det er uomtvistelig.
Hvis de matbøndene vi har i dag ikke tjener nok penger så må de slutte å drive som matbønder og heller prøve seg på noe annet. Ikke grine seg til mer offentlige midler. Det er til syvende og sist som å pisse i buksa for å holde seg varm.
Ved å gå over til annen virksomhet tvinges norske myndigheter til å tenke nytt å se realitetene som de er og ikke tviholde på at det vi gjorde for 100 år siden nok ennå det tryggeste.
Hvilken konsoll velger du?
Liker ikke byfolk som tror at maten kommer fra butikken... Hvorfor fortjener de ikke noen oppmerksomhet. Det er jo helt klart at bønder er underbetalt. Hvor mange kr får de for hver liter med melk og hver kg med kjøtt? Det er omtrentlig ingenting. Hvor mye koster det i butikken?
Nå begynner folk å syte og sier at vi kan importere mat. Sannheten er at mye av maten fra utlandet er noe dritt. Mye er sprøytet fullt av dritt og man kan ikke engang spise et halvkokt egg.
Det vil også komme en haug med negative konsekvenser om vi ikke har jordbruk i Norge. Ekstrem gjengroing for eksempel. Det er også lurt å tenke framsiktig og det er bra at Norge kan forsyne seg selv.
Synes ikke folk som ikke støtter bønder har noen gode grunner til at vi ikke skal produsere mat i Norge. Og de er som oftest trangsynte byfolk.
"Dette er penger som kunne være brukt på en mye bedre måte hvis det var vårt behov for mat det egentlig dreide seg om."
Skattepengene vi betaler blir også brukt til mye unødvendig. Som for eksempel jævla operahus og kulturhus. Malerier som ser ut som dritt.
Helt enig.
Er forøvrig enig i at norsk jordbruk trenger en modifisering. Det må produseres mer mat og på en mer effektiv måte.
Men å basere seg på å kjøpe alt av mat fra utlandet er et helt håpløst forslag. Før eller siden vil vi være avhengige av det vi kan produsere selv.
Har noen av derte noensinne jobbet på gård slik at dere kan underbygge det med fakta?
1 liter melk i butikken koster
15 kr
Hvor mye tror du bonden får av dette?
Bonden får 4,43 øre pr liter
så er det bonden, staten eller butikkkjedene som tjener mest på melken?
Det er også slutt på tiden der du får subsidier dersom du bare har 10 dyr og ett lite småbruk.
Idag blir brukene bare større og større og flere går i lag i kolektiv fjøs på grunn av økte strengere krav.
Moderne fjøs og utstyr koster.
En traktor koster gjerne opp til en milion
utstyr kommer seg på ett par 100 000 avhengig av hva du skal ha.
Å bygge ett topp moderne fjøs som tilfredstiller alle kravene som kommer kan fort komme opp i 10 millioner.
Så å si at Norsk landbruk ikke har utviklet seg er å være litt naiv.
Jeg foreslår at dere tar dere en sommerjobb som fjøsavløser slik at dere får litt perpektiv på ting slik jeg gjorde da jeg var yngre.
Mye mindre betalt enn andre
sommerjobber og man må faktiskt svette, bruke muskler og bli møkkete på hendene.
Jeg har aldri ment at vi bør importere all mat fra utlandet bare at det vil gavne både oss og andre nasjoner om vi importerte mer.
Å si at vi før eller siden vil være avhengig av maten vi produserer selv er jo svært hypotetisk, i beste fall. Kan vi kanskje er mer dekkende.
Det er bøndenes så til de grader infantile måte å "demonstrere" på som gjør at jeg sier hva jeg mener. Derav min like infantile førsteblogg om emne.
Steike for et trivelig land vi hadde hatt om ingenting hadde blitt brukt til kultur. Omgivelser uten en viss estetisk dimensjon høres rett og slett jævlig utrivelig ut.
Hva er det som gjør demonstrasjonen infantil? Å brenne stortingsmeldingen er litt midtøstenaktig, ja, men ellers var aksjonen ganske ryddig syns nå jeg. Litt for ryddig egentlig. Var det egentlig noen som merket aksjonen på kroppen? Neppe i minneverdig grad. Sånn sett var den kanskje litt "infantil", selv om det ble feil ord for mitt poeng.
Det er grossistene og butikkjedene som sitter med makta og bonden blir sittende igjen med svarteper.
Forøvrig enig i alt Lodium skriver.
Selvforsyningsgraden vår er på latterlige 30-40%. Vi imporerer nok.
Jo, litt kan vi bruke til kultur. Men å bygge operahus til flere milliarder mens veiene rundt om i landet er helt elendige synes jeg er helt feil.
Jojo... Det kan jeg forsåvidt si meg enig i.
Men les dette er du snill
Syns det er noe fundementalt galt en plass når man har råd til oprahus, frikanal etc
men ikke råd til nytt sykehus, veier, jerbane og andre viktige ting og hver gang ting som det blir tatt opp så sies det at vi må spare.
Det er greit nok å bygge oprahus men det bør komme etter andre viktige funksjoner og ting er betalt og bygget først og ikke før.
Norsk infrastruktur foreksempel trenger ett kraftig løft.
Infrastruktur er den underliggende strukturen som trengs for å få samfunnet til å fungere mer eller mindre effektivt. Dette innbefatter blant annet veier og gater, flyplasser, havner (og farleder med fyrtårn, sjømerker osv.), jernbaner, kraftforsyning,telekommunikasjonsmidler (inkl. bredbånd), bygg, vann- og avløpsnett (kloakkanlegg) og avfallshåndtering.
Infrastrukturen må overvåkes, styres og vedlikeholdes. Det siste blir mer og mer aktuelt etter som infrastrukturen blir eldre, og i land som Norge er mange bekymret for et voksende vedlikeholdsetterslep. I 2010 ble dette beregnet til over 800 milliarder kr for offentlige bygg og anlegg
Så alle er enig at vi ikke skal bruke penger på tull å tøys. Det er bare litt uenighet om hva som er tull og tøys. Et stort og prangene operahus er et like fjollete forsøk nasjonal masturbering som det er å holde liv i en dødfødt landbruks modell.
Nei, Finanskrisen i europa har bevist at man ikke bør kvitte seg med eget landbruk.
Hva om økonomien kolapser, hvordan har du da tenkt til å få tak i mat?
Til opplysning hvis penger ikke blir noe verdt så går det heller ikke an å kjøpe noe for det.
Da gjelder tradisjonell byttehandel der varer og tjenester byttes istedet for penger og slik byttehandel fungerer ikke optimalt over landegrensene.
Er litt enig at det er noe med følelsen av å kjøre på litt dårlig vei ute på landet. Men noen av asfaltveiene der jeg bor, ødelegger rett og slett bilene. Det går veldig hardt på forstillingen og demperne for å si det sånn. Det går nesten i en ond sirkel. Staten eller kommunene da, vil ikke reparere veiene. Folk som kjører på de elendige veiene må ofte fikse bilen sin. Mye av regningen for å fikse bilen går til staten. Så kjører du på den elendige veien igjen og kanskje etter et halvt år så må inn på verksted igjen. Staten tjener syyykt på bil.
så går det an å oprette kulturveier.
Dessuten finns det faktiskt ett par såkalte turveier i Norge, men disse blir nesten ikke brukt
annet enn av lokalbefolkningen og en og annen trailer.
De fleste Nordmenn drar til syden på ferie
svært få ferierer i eget land dersom du ikke regner med økonomiske og praktiske årsaker.
http://www.ssb.no/ssp/utg/201003/04/
Fellestrekket for alle somrene jeg tilbrakte i diverse deler av Norges land var at det var mest tyskere, italienere, japanere , og ett par andre nasjonaliteter man traff på og heller lite Nordmenn.
Så hvis nordmennene var der så må de ha gjemt seg godt.
Til sammenligning da jeg var i spania
(vært der 2 ganger i løpet av mitt liv)
så traff jeg hordevis av Nordmenn.
Nå sier jeg at det ikke fins unntak.
Jeg vet det bruker å henge drøssevis av Normenn i Oslo og i andre Norske storbyer i somrene, men jeg kan ikke akkurat kalle disse ferierende
legg også merke til at jeg sa at noen holder seg hjemme på grunn av økonomiske og praktiske årsaker.
Men generelt sett bygget på egen erfaring
er det lite nordmenn som ferierer i eget land.
Jeg tror problemet heller ligger i distribusjonen, ikke i selve landbruket. Jeg tror landbruksnæringen er moderne nok, teknisk sett, men at mye av pengene bøndene fortjener forsvinner hos grossister og butikker. Det er distribusjonsleddene som tjener de store pengene på landbruk, ikke bøndene, dessverre.
att bøndene hadde blitt sine egne grossister
og fått opp sine egne butikker.
Omtrent slik som den lokale landhandelen
fungerte i gamle dager.
Da hadde bøndene beholdt en større del av pengene.
Det fins også ett par gårdsalg
som virker omtrent etter samme modell men jeg har intrykk av at det ikke er mange og at de få som finnes ikke blir brukt noe særlig.
Dette mener jeg bør være viktig for alle:
1. Norge skal i stor grad være selvforsynt.
2. Bøndene har fått mindre og mindre av kaka for det de produserer, noe som må reverseres.
Trenden er at tidligere lønnsomme gårder legges ned eller slås sammen for å overleve. Da er det noe galt. Å skape et bilde av at vi gjør alt for å opprettholde små gårder oppe på høyfjellet, er totalt feil.
Import er ikke ett alternativ, i de fleste land øker befolkningsmengden, så de vil snart ha nok med seg selv og sine. Det eneste troverdige alternativert er og produsere mere, noe som ikke er så rett frem som de fleste tror.
Norge er ikke som midtvesten eller australia, vi har ikke flere tusen mål store åkrer, vi har en diger stabel små åkerlapper hver gård som ofte ligger ett stykke unna. Dette begrenser lønnsomheten kraftig da traktorer og annet utstyr ikke går på luft og kjærlighet, de går på diesel og de vil ha en del av det. Der jeg jobber kan en regne ca 15 liter i timen på traktoren som kjører ut møkk + 10 liter i timen på den som står på pumpa. Dett blir 25 liter pr time til ca 7,50 pr liter, dette blir 187,5 pr time. Forutsatt at du har mannskapet på gården og ikke må leie. Det tar ca 100 timer og få ut møkka, så den totale kostnaden er 18750. Bare på denne ene jobben. Oppå det kommer pløying, horving, slodding, slioslått, balletransport og litt til. Så det koster gryn.
Forsikring av traktorer og utstyr, forsikring av de som jobber der +++++ er heller ikke med enda, så den endelige summen er ganske høy, alt dette skal forsvares av en melkepris som knapt går oppover for produsentene og av en heller lav kjøttpris. Store gårder er avhengige av at de som eier de har jobb utenom for at de skal overleve, dette er helt på trynet da en gård krever noe sinnsvakt med jobbing.
En gjennomsnittelig bonde sitter igjen med knapt 100 000 i året i lønn for 8 - 12 timers arbeidsdager, så om dette fortsetter er vi snart uten folk som gidder
Og da er myndighetene tvunget til å legge om og effektivisere den norske landbruks modellen.
Det viktigste er ikke at vi har en haug med norske bønder.. Det viktigste er at vi har nok norsk mat.
Det er helt riktig at naturen i Norge setter, til dels store, grenser i så hende. Så noe økt import kan heller ikke skade. Hverken oss eller de land vi velger å importere fra.
Men når det er sagt så tror jeg ikke vi skal sammenligne oss med Australia eller USA. Med våre 5 millioner mennesker å mette er det nok ennå rom for effektivisering selv her i vårt furete, værbitte og grisgrendte land.
Lastebilen kan gjøre mye, men den kan ikke erstatte traktoren. Så en for uansett utgiftene den drar med seg.
Slik fortsetter det, jo raskere en får gjort ting jo mere koster det, noe som spiser av bunnlinja. Så hvor er grensa?
Skal en effektivisere for en og hver pris? Hvem tar regninga? Det blir ikke bøndene da de enkelt og greit ikke har mulighet til det...
Det som må gjøres her er og sette noen grenser for distrubisjonsleddet, nå er det de som gjør absolutt minst og tjener absolutt mest på mat og matrelaterte varer. Få en større andel av kaka til de som lager råvarene så vil landbruket effektivisere seg selv, men uten midler kan de ikke gjøre noe
Jeg er med på at det er her problemet, eller løsningen, ligger.
Selv er jeg glad for norsk landbruk (selv om jeg ikke er noen bonde). Det er viktig for et land å kunne forsyne seg selv med mat, for skulle som sagt uløkka være ute og vi ble avhengige av det, ville det ha vært dumt om vi ikke hadde nok mat og vi ikke hadde hatt mulighet for import heller. Nei, vi må klare å brødfø oss selv og det klarer vi om landbruket er godt nok.
Da kreves det også at man ser litt på hvordan fordelingen av det bøndene produserer i forhold til hvem som sitter igjen med pengene. For her er fordelingen veldig skjev og de siste ledene som sitter igjen med mest. Derfor mener jeg at staten bør gå inn og sette grenser og sørge for at bonden får det han fortjener i lønn for strevet, for det å være bonde er ikke noe 8-16 jobb og krever utrolig mye.
Har selv stått mang en gang i siloen, melket kyr, være med på vårånn m.m. og vet hvor hard jobb det er. Hele jordbrukssystemet må sees på og sørge for at det blir attraktivt å lage norsk, god mat
Hehe, det skal ikke mye til det
Om målet hadde vert å brøfø oss sjølve kunne vi klart det lett da landet vårt har nok av jordbruksareal. Er bare å flytte befolkninga ut på steinknausane eller opp i fjella og la di bygge og bu der, eller i det minste bruke det landbruksarealet vi har til matprodusjon.
Nokre få år med tørke rundt om, så som i usa nå, vil vise vei i galskapen. Da blir det dyrt å importere. Så tanken din om å importere meir viser ein total mangel på innsikt for kva vi har i vente.
Hva er det med denne foreldede måten å lønne landbruket på dere snakker om? Jeg trodde bonden fikk lønn for det han produserte? Mer skal han vel ikke ha? Men takket være at vi kan kjøpe kjøttdeig til 20 kroner, og melk til 15 får ikke bonden særlig for produktene sine. Grossistene og butikkene skal også ha sin del av kaka, og når sluttpris til forbruker er så lav som den er (ja den er lav, vi har ekstremt billig mat i dette landet!!) er det klart det ikke er så besett mye igjen til bonden. Det er DER problemet ligger. Kjipe forbrukere som ikke vil betale for maten, og griske mellomledd som kan tvinge bøndene til å selge billig mens de selv selger ut dyrt, for å sette det på en simplifisert spiss. Få bukt med dette og vi er nok nærmere en løsning på bondens latterlige lønn, og ett skritt nærmere å kunne fjerne, eller i det minste redusere andelen av statsbudsjettet som går til å subsidiere landbruket. Men det er nok mye lettere sagt enn gjort.
Så ekstremt billig er den ikke. Ingen ting i Norge er ekstremt billig.
Det er for det de fleste her i landet (Inkl.bøndene) tjener JÆVLIG godt sammenlignet med lignende yrker i andre land.
Derfor prises varer og tjenester der etter. (En ond sirkel oppstår)
Dette fører til at de som ikke tjener så godt her til lands ( og det er ganske så mange av dem også ) sliter enda mer.
Dette er hva en streik i Norge er: "Hei alle sammen. Sjekk ut denne fete 50" flatskjermen min a ? Jeg fikk den i fjord. Aldri hatt en så fet TV jeg før, men hvis dere ikke gir meg en årsmodell på 52" så nekter jeg å jobbe. Æ-BÆ !!"
For et Europa som står til knes i gjeld med skyhøy arbeidsledighet fortoner våre streiker her til lands seg så barnslig som her beskrevet. Tro meg. De Norske særforbundene viser INGEN solidaritet med sine "kamerater" og gjør det flaut å være norsk i utlandet.
Ja, og hvem sitter igjen med fortjenesten etter at varene er "priset deretter". Jeg har en stygg mistanke om det ikke er bøndene, men noen mektige og kyniske mellomledd.
Materielle verdier (penger) er ikke alt som skal til for å være fornøyd, isåfall skal ingen i Norge ha lov til å klage over noe som helst. Bonden blir ikke verdsatt i den grad den burde og jeg skjønner veldig godt at det er frustrerende. Lønn kan lett oppfattes på som et mål på hvor verdifull man er seg i samfunnet (selv om det ikke stemmer).
At man føler at man ikke blir satt pris på gjelder nok mange yrker, ikke bare landbruksnæringen, men det betyr ikke at bonden (eller de andre næringene/sektorene) må sitte å tolerere det. Bonden har tross alt en av de absolutt viktigste jobbene i landet, å holde oss med mat. Ingenting kan måle seg med matproduksjon. Veier, helsetjenester, samfunnsstyring og undervisning betyr ikke veldig mye om vi ikke har mat å leve av. Og vi kan ikke belage oss på import. Det blir for korttenkt.