Making a Dream a Reality - Beyond Good & Evil 2 Intervju på Nordic Game 2025

Audio transcriptions

"Hei, og velkommen tilbake til Gamereactors dekning av Nordic Game.
Vi går rett i gang med nok et spennende intervju, og jeg skal la deg presentere deg selv."

"Takk skal dere ha. Hei, alle sammen. Mitt navn er Fawzi Mesmar.
Jeg er spilldesigner og kreativ leder.
Jeg har jobbet i spillbransjen i rundt 22 år på dette tidspunktet.
Jeg er opprinnelig fra Jordan."

"Jeg begynte der som en uavhengig utvikler, og derfra har karrieren min tatt meg litt over hele verden, faktisk, fra Midtøsten til New Zealand til Japan til Europa.
Jeg har gjort litt av hvert, fra indie-utvikling til håndholdte til smarttelefoner til AAA-spill."

"Jeg er for tiden kreativ leder hos Ubisoft, hvor jeg jobber med Beyond Good & Evil 2 sammen med gutta i Montpellier.
I tillegg til den daglige jobben min, er jeg også veldig lidenskapelig og aktiv i den akademiske delen av videospill, så jeg foreleser og underviser i spilldesign på konferanser og universiteter rundt om i verden."

"Jeg har skrevet to bøker, en av dem heter Al-Khallab in Art of Game Design, som er den første boken som er skrevet om emnet på arabisk, og min siste bok, Demystifying Creativity and Originality in Game Development, ble utgitt i romjulen av CRC Presh, der jeg snakker om kreativitet og originalitet, og hvor ideene kommer fra, og som foredraget mitt her på Nordic handlet om."

"Ja, og jeg har nettopp snakket med din venn Rami om en podkast sammen, The Habibis, der dere snakker om arabisk kultur og spill fra regionen, og vi snakket om det første Assassin's Creed-spillet, med sin svært nøyaktige fremstilling av det historiske Midtøsten, og hvordan det var et banebrytende spill når det gjaldt hvordan muslimer og arabere ble fremstilt i spill."

"Hvordan ser du på innflytelsen fra det første Assassin's Creed og hvordan arabere har blitt portrettert i spill siden den tidlige serien?
hvor de ofte ble veldig negativt portrettert i skytespill og slikt?
Veldig kult. Jeg er glad for at du snakket med Rami."

"Rami og jeg og vår venn Osama Dorias begynte å filme oss selv under pandemien, og offentliggjøre tankene våre, og mange begynte å lytte til dem.
Vi snakket mest om spillutvikling, men vi snakker uunngåelig om hvem vi er som mennesker, og mest om mat, og mange endte opp med å lytte, og, du vet, og jeg tror det er en stor del av det vi gjorde og hvordan det endte opp med å gi gjenklang hos mange mennesker, er at vi er spillutviklere, og vi har alle arabisk opprinnelse eller etnisitet, og vi gjorde arbeidet vårt synlig for folk, og det hjalp dem med å identifisere hei, kanskje, du vet, hvis jeg er fra Midtøsten, kan jeg gjøre ting som disse gutta, vet du?
Så en stor del av representasjon er at folk ser seg selv i skjønnlitterære verk, uansett, eller i andres verk, eller i et hvilket som helst kreativt produkt som finnes der ute, for at du skal føle deg inspirert til å si: "Ja, hvis de kan gjøre det, kan jeg også."

"så jeg vil også gjøre det.
Og jeg har hatt en lang inspirasjonshistorie med Ubisoft, selv før jeg jobbet med et selskap, for det første Assassin's Creed kom ut for lenge siden, da jeg fortsatt bodde i Midtøsten, og jeg husker at jeg tenkte for meg selv dette er en fyr på en hest på vei til Damaskus."

"Jeg har aldri sett det i et stort videospill før.
Det er virkelig kult.
Det var veldig kult for meg å se min kultur representert i et enormt populært skjønnlitterært verk."

"Og jeg husker at jeg hadde den opplevelsen igjen.
da vi lanserte Assassin's Creed Mirage for noen år siden, og jeg spilte hele spillet fra start til slutt på arabisk.
Jeg tror aldri jeg har hatt en slik opplevelse før."

"på et stort AAA-prosjekt.
Så du bør aldri undervurdere hvor mye noe som dette kan inspirere folk, du vet, generasjoner.
Jeg husker fortsatt det øyeblikket, selv om det skjedde for snart 20 år siden."

"Så ja, det er et bemerkelsesverdig øyeblikk, og det gir mye gjenklang, ikke bare hos meg, men hos mange andre også.
Ja, og du jobbet i Jordan da du begynte, hva var noen av utfordringene med å utvikle spill i land eller regioner som ikke er det, som ikke har en sterk videospillscene?
Ja, så jeg tror det er.., ...logistiske problemer, og det er også.., til og med psykologiske problemer til en viss grad."

"Da jeg begynte, hadde jeg aldri møtt en annen spillutvikler før.
Jeg visste ikke hva, for meg var de trollmenn.
De bodde et annet sted, og så skapte de magi på plater og kassetter."

"og sender det vår vei.
Og jeg tenkte: "Jeg har aldri møtt disse menneskene.
Jeg vet ikke hvordan de er.
Så når jeg prøvde å gjøre det, tenkte jeg.., Kan jeg i det hele tatt gjøre dette?
Er dette noe jeg kan klare?
Fordi jeg var fylt av tvil på meg selv."

"Og fordi jeg ikke hadde tilgang til å kunne snakke med noen av disse menneskene eller få tilgang til deres kunnskap eller erfaring, måtte jeg lære på den gammeldagse måten, du vet, ved å prøve og feile og gjøre mange feil og få tak i alt jeg kunne få tak i fra ressurser og materiale og andre språk slik at jeg i det minste kan prøve å berolige meg selv at jeg kanskje ikke er så dårlig."

"Eller kanskje jeg er på rett vei og på en eller annen måte...
Og logistisk sett, selv på den tiden, Det er mye bedre nå, men den gang.., var det et problem å få et utviklingskit til Midtøsten."

"Vi ringte folk og de sa: "Dere spiller spill der.
for ikke å snakke om å lage dem?
Hvordan skal du sende deg dette utviklingssettet?
Det var ikke så mye støtte i form av.., forståelse av hva spillutvikling er som faktisk kan være en legitim karriere eller industri."

"Og for at selskaper fra utlandet skal forstå det, Ja, det finnes folk i Midtøsten som som kan lage videospill, vet du?
Så det kom fra begge sider, og det var litt av en kamp."

"Men når vi lager spill, ...er det som om, ja, men vi lever ut drømmen.
Disse tingene fungerer, så vi kan finne ut av det.
Så markedet vokste uunngåelig."

"og nå ser vi at mange spillutviklere i Midtøsten som gjør veldig kule ting, og jeg tror dette bare er begynnelsen.
Vi kommer til å se så mye mer kule ting fra disse gutta."

"Ja, og du nevnte det, Vi snakket om starten på karrieren din, du jobber alene med dine egne ferdigheter og din egen intuisjon, og nå har du gjort fremskritt."

"Du arbeider med store prosjekter som Beyond Good and Evil.
Du har en enorm stab.
Og jeg lurte på det med kreativiteten, som du også snakket om."

"Hvordan fungerer kreativiteten når du har et så stort team som alle har sine innspill og må gå gjennom ulike lag av beslutninger og så videre?
Hvordan påvirker det kreativiteten kontra det å jobbe alene?
Det er en av de tingene jeg var inne på, i foredraget mitt nå nettopp, at kreativitet står på to bein."

"Det er konteksten av originalitet, som skaper enestående eller statistisk usannsynlige ideer, skape virkelig nye og innovative ideer, men det er også en del av verdien."

"Kreativitet kommer altså fra å skape ideer er både originale og verdifulle, og verdien bestemmes ut fra konteksten vi skaper i.
Så hvis jeg for eksempel skulle komme opp med en idé, som er vanntette teposer, som kan være original, men innenfor konteksten av nytteverdi, har det på en måte ingen verdi, ikke sant?
Mens hvis jeg er kunstnerisk utfordrende hva teposen i det hele tatt er, ...så kan den ideen ha en viss verdi, ikke sant?
Så konteksten er avgjørende for at vi skal kunne avgjøre verdien av ideen og hvordan vi kan være originale innenfor den konteksten."

"Det samme gjelder både små og store prosjekter.
Uansett hvor du skaper som enkeltperson, må vi være i stand til det, du må være i stand til å forstå hvilken kontekst du skaper, ikke sant?
Så selv om du er en individuell utvikler på egen hånd, ...kreativiteten ser ut til å være grenseløs, det er bare åtte timer om dagen, og det er begrenset hvor mye én person kan gjøre, og det er begrenset hva teknologien kan tillate deg å gjøre."

"Så det er alle disse begrensningene rundt deg uansett.
som vil begrense din kreative produksjon, men det jeg faktisk tar til orde for, Jeg vil si, styrk det."

"Så i våre storskalaprosjekter er det begrensninger der, hvor du er i laget, dine kompetanseområder, og hvordan ditt eget bidrag vil påvirke helheten."

"Og innenfor den konteksten kan du være veldig kreativ.
Og tanken er at for et stort prosjekt er det for deg når du er i stand til å virkelig kan definere begrensningene, på en måte, og det store bildet, på en måte som teamet kan forstå, så blir det summen av den kreative produksjonen fra hver eneste person i teamet."

"Hvis du jobber med et kreativt prosjekt, som å jobbe med ditt eget videospill, kanskje skrive en bok eller noe, og du oppdager at du blir sittende fast på samme sti hele tiden, og du klarer ikke å komme deg opp med noen ideer som holder, Har du noen tips til en slik situasjon?
100%."

"Jeg er en stor fan av å snakke om ideene mine.
Så når jeg tenker på noe, er den beste måten å validere eller få innspill er å få tilbakemeldinger."

"Jeg skal gi deg boken som et eksempel.
Da jeg først kom på ideen om å skrive denne boken, tenkte jeg at jeg kanskje burde vise den til mange av dem jeg stoler på, eller folk jeg setter pris på deres mening."

"Jeg viste den til andre professorer, andre spilldesigndirektører.
Jeg tenker på å skrive denne spilldesign-ideen, eller denne boken om kreativitet."

"Noen sa til meg at du burde lese disse bøkene.
Noen sa til meg, ah, men jeg har sett det i denne, og du bør unngå å gjøre det slik.
Noen sa: "Å, det er flott."

"Jeg vil gjerne høre hva dere tenker.
Jeg har fått mange innspill, og jeg tenkte: "Ok, det høres bra ut.
Hvordan kan jeg velge tilbakemeldingen som virkelig tar for seg det jeg jobber med?
Og før jeg begynte å skrive, ...de siste fire årene, Jeg har utviklet ideene mine, og satt dem inn i samtaler."

"Så jeg kan presentere dem for folk, og så vise det til mine kolleger i bransjen, enten det er fagfolk eller akademikere, og deretter innhente deres tilbakemeldinger."

"Og så begynte jeg å se at det var spørsmål som jeg fikk nesten hver gang.
Jeg tenkte: "Ok, da bør jeg nok legge til at til boken min, og sørge for at det blir besvart."

"Og jeg fortalte det nok til at jeg nå vet at uansett hvilke spørsmål som kommer min vei, Jeg har, eller de fleste av dem i det minste, Jeg har hatt det som en del av forskningen min, eller jeg har hatt det som en del av spørsmål og svar som jeg har diskutert."

"Så generelt, når som helst, ...slik jeg gjør det, når jeg har en kreativ blokkering, betyr det at jeg kanskje ikke ser etter på hele problemet, eller kanskje jeg ikke ser på problemet fra riktig vinkel."

"Og jeg gjør én av to ting.
Enten snakker jeg med folk jeg respekterer.
En venn av meg sa en gang kritikk er den høyeste form for smiger."

"Og jeg elsker det ordtaket.
Så jeg elsker å dele ideene mine med folk slik at de kan kritisere den, og dermed gjøre den bedre.
Og det andre jeg gjør, er at jeg flytter meg selv helt fra problemet."

"Jeg lar det bare ligge i bakhodet.
Og så går jeg og gjør noe annet.
Som å gå en tur, eller finne en hobby, eller lage graffiti, eller hva det enn er."

"...at jeg gjør noe nytt.
For kreativitet fungerer slik at to ting som tilsynelatende ikke har noe med hverandre å gjøre, plutselig kobles sammen.
Og det skjer vanligvis når ideen i bakhodet, og du tar imot innspill fra verden, og så er det noe som klikker."

"Arkimedes, da han hadde dette Eureka-øyeblikket, ...drev han ikke med fysikk.
Han tok et bad.
Og han observerte vannet, og han tenkte, Jeg har det, skjønner du?
Han observerte omgivelsene sine."

"Han gjorde noe som er helt utenfor det han gjør, og det er en del av hans kreative produksjon.
Så vanligvis vil det komme enten fordi jeg ikke gjør noe, eller ved å snakke om det med noen andre, teamet mitt, kollegaene mine, og så videre."

"Hvordan ligger vi an i forhold til tiden?
Et spørsmål?
Ja, ja, ja.
Mens du skrev boken din, hva er noe om kreativitet, ved å se på den vitenskapelige vinklingen, snakke med andre mennesker, casestudier, akademia, lesing av artikler, hva er noe som overrasket deg i måten kreativitet fungerer på?
Det er så mye."

"Fordi det er, for mange mennesker, ...virker det som en myte, til en viss grad.
En stor ting som overrasket meg, som jeg kan dele, og som jeg også delte litt i foredraget mitt i dag, er at noen mennesker viser evnen til å være mer kreative enn andre."

"Det betyr at de er i stand til til å generere mer originale ideer som er av verdi i større grad enn andre mennesker.
Og noe av forskningen jeg har lest om temaet ser ut til å se at det er en sammenheng mellom kreativ produksjon og oppmerksomhetssvikt, som jeg syntes var morsomt."

"Men det gir også gjenklang.
Kreative mennesker har en tendens til å være drømmende typer eller noe sånt som dette.
Og det er forskning som så at det er en korrelasjon mellom oppmerksomhetssvikt, altså lavgradig ADHD, lavgradig autisme, og kreativ produksjon, frem til et punkt i svekkelsen hvor det går imot deg."

"Som for eksempel pasienter med alvorlig schizofreni, viste ingen tegn til kreativ produksjon.
Så det betyr at det er noen mennesker som intuitivt, på grunn av egenskaper de har, personlighet eller hvem de er som mennesker, hjelper det dem til å kunne koble sammen ting som ikke har noe med hverandre å gjøre, i et svært høyt tempo."

"Og det syntes jeg var fascinerende å grave dypere i og studere.
Ja, takk for at du delte din innsikt og nyt resten av konferansen.
Tusen takk for at jeg fikk komme."

"Det setter jeg pris på."