Medlemsinnlogging
På MAD Games Show i Madrid deltok vi på hennes panel, og deretter tok vi en prat med Pan-European Game Information's Senior Operations & Communications Manager for å snakke om alt som har med PEGI å gjøre, inkludert de nyeste introduksjonene for å håndtere interaktiv risiko (loot boxes, ubegrenset chat, press om å komme tilbake), men også for å diskutere hvordan PEGI opererer i ulike land og med ulike plattformer og utgivere, samt det viktige spørsmålet om bevisstgjøring av barn og foreldre.
"Hei Gamereactor-venner, jeg er på MAD Games Show i Madrid, som har blitt organisert av fagforeningene nærmere studioene og utgiverne her i Spania.
Det er samtaler, annet enn indiespill, det er samtaler og meet-to-match og møter osv.
Og en av samtalene jeg nettopp deltok på er av deg, Jennifer, takk så mye for at du ble med oss."
"Du kom fra Brussel, hvis jeg har rett, og du er fra PEGI. PEGI 16, PEGI 18, du vet hva det er.
Det er klassifiseringssystemet her i Europa, i mange land, som du nettopp nevnte.
Men det er et hett tema fordi dere i forrige uke annonserte noen endringer i hvordan dere håndterer spill som kan ha risiko for interaktivitet.
Interaksjonsrisiko, absolutt."
"To måter, ikke sant? En ting er loot boxes, alltid kontroversielt, og også hvordan du kan kommunisere med andre, ikke sant?
Ja, og også press til å spille, til å komme tilbake til spillet. Så det er noen få elementer som vi har lagt til her, så det er veldig viktig å...
Dette er den største oppdateringen PEGI noensinne har gjort, mener jeg, fordi vi utvider omfanget, ikke bare til innholdet i spillet, så det er det som virkelig er fokuset i starten på vold, dårlig språk, narkotika, sex og alt det der."
"Nå utvides det til elementer som er mer som funksjoner, mekanismer i spillet, som kjøp i spillet og betalte tilfeldige gjenstander, press til å spille for å komme tilbake til spillet på bestemte tidspunkter, og også interaksjonene på nettet i chattene og så videre.
Men det som virkelig er viktig å ta opp, tror jeg, er at disse kriteriene nettopp har blitt kunngjort nå, og vi vil implementere dem i juni, så fra juni kommer lekene til å få disse nye kriteriene, og utgiverne vil måtte svare på disse spørsmålene."
"Og etter det vil vi se rangeringene komme, jeg tror det blir rundt slutten av sommeren, eller i begynnelsen av september, når spillene slippes, faktisk, og vi vil vise de nye kriteriene.
Så dette er virkelig et stort skritt for PEGI å faktisk utvide det til virkelig kontekst, fordi vi har sett det i noen år, faktisk, fordi vi allerede la til deskriptoren for kjøp i spillet i 2018, og varselet om funksjonen for betalte tilfeldige gjenstander i 2020 også, men de utløste ikke en alder, så det er forskjellen."
"Vi var tydeligvis allerede veldig klar over disse mekanismene, og ønsket å informere foreldre og forbrukere om dette, men nå kommer disse elementene til å utløse en aldersvurdering.
Visse typer kjøp i spillet, som for eksempel når det er tidsbegrensede tilbud om antall, som for eksempel Battle Pass og så videre, vil det utløse en 12, for eksempel."
"Eller betalte tilfeldige gjenstander kommer til å utløse en 16 loot box, gacha-system, alt det der.
Press til å spille, så man kommer tilbake på et daglig oppdrag, og visse initiativer for å komme tilbake til spillet ved sesongmessige øyeblikk og så videre, det kommer til å bli en PEGI 7.
Og hvis brukeren mister innhold fordi de ikke kommer tilbake til spillet, vil det være en PEGI 12."
"Og så krever vi også en rapporteringsmekanisme for interaksjon på nettet, du vet, hvis du ber om en PEGI-vurdering.
Men nå er det også et ekstra kriterium som sier at hvis du ikke har moderering i chatten din, i funksjonaliteten din, for å kommunisere i spillet, slik at du som bruker ikke kan blokkere eller dempe en annen spiller og så videre, Vel, det ville vært en PEGI 18."
"Hvis det er helt ubegrenset.
Hvis det ikke er begrenset, og ingen moderering, la oss si.
Så dette er et ganske viktig skritt for selvreguleringssystemet.
De er veldig viktige for både spillere og foreldre, og også for dere som regulerer dette."
"Og jeg antar også at det har vært ventet lenge.
Så hva kan du fortelle meg om prosessen, og hvordan dere i årevis har forsøkt å definere hva dere kan gjøre på dette området?
som har bekymret mange agenter og familier?
Ja, absolutt."
"Så vi har flere komiteer.
Vi har en ekspertgruppe fra hele Europa, eksperter, akademikere, spesialister på beskyttelse av mindreårige og så videre, som har sett på kriteriene.
Vi har også et PEGI-råd med representanter fra de ulike landene, departementer og mediemyndigheter og så videre, som også har bidratt."
"Og så er det selvsagt våre administratorer, NICAM og GRA, som faktisk tester spillet og ser alt innholdet, og ser alle de nye teknologiene, funksjonene, mekanikkene og så videre.
Og så tror jeg faktisk, jeg mener, det har tatt nesten 18 måneder å utvikle disse nye kriteriene og å oppnå konsensus og enighet for alle i disse komiteene, men også å utvikle objektive kriterier for å avgjøre hvem som skulle få hvilken vurdering."
"Og fordi vi har et spørreskjema med 35 spørsmål som utgiveren svarer på for spillet sitt, og nå legger vi til mer enn 10 spørsmål.
Så det er ganske mye.
Så det er en stor oppgradering."
"Men det har vært stor enighet blant disse komiteene om å faktisk nå disse elementene.
Og det har også blitt påvirket, antar jeg, av USK, du vet, det tyske systemet, det føderale systemet, fordi de har integrert disse nye interaksjonsrisikokriteriene i to år.
Så vi kan faktisk lære av deres erfaringer."
"Vi har også samarbeidet mye med dem.
Og så mens vi prøver å utvikle dette på vår side også.
Så jeg tror dette har vært veldig nyttig for oss.
Og som jeg sa, det er en stor nyhet fordi dere annonserte det i forrige uke."
"Og hva slags tilbakemeldinger har du fått fra forlagene?
Er noen av dem bekymret for potensielle salgstap på grunn av dette nye PEGI-systemet?
Jeg tror at nyheten ble veldig godt mottatt, ganske positivt.
Det er åpenbart ikke alle forleggere og selskaper som er fornøyd med det."
"Men jeg tror det var nødvendig.
Det var forventet.
Og det var en veldig, veldig stor forespørsel.
Jeg mener, det kom fra foreldre, forbrukere, myndigheter og alle sammen."
"Så jeg tror bransjen også ønsket å ta et ansvarlig skritt her å faktisk opplyse om alt dette og å ha en skikkelig vurdering.
Jeg mener, representanter fra industrien, noen av dem har også vært involvert i styret vårt.
Så det er ikke slik at de ikke visste om dette."
"Men for noen selskaper kan det åpenbart ha vært en stor overraskelse da vi kunngjorde det i mars.
Men jeg tror alle må tilpasse seg og justere seg, og enten ta vurderingen eller ta noen insentiver eller initiativer for å endre designet."
"Hvis de ikke vil ha den vurderingen, er det også opp til dem.
Det er fra utgiverens side.
Hva med familiene og foreldrene?
Noen ganger føler jeg at det er mye å gjøre når det gjelder bevissthet rundt PEGI-systemet."
"Selv, som pappa, ser jeg at noen barn, veldig unge, de får tilgang til PEGI 18-klassifiserte spill.
Så jeg vet at dere har initiativer på dette området.
Så hva kan du fortelle meg hva som gjenstår å gjøre for at budskapet skal nå foreldrene når de skal kjøpe fysiske eller digitale produkter?
Og nå som dere har innført disse nye restriksjonene."
"Ja, jeg tror det er mye kommunikasjon å gjøre.
Utdanning, kommunikasjon og informasjon til foreldre og forbrukere på nasjonalt nivå.
Som du vet, finnes PEGI i 40 land, et europeisk system.
Så det er mye å dekke."
"Og enda mer med de nye kriteriene for å faktisk forklare hvorfor den vurderingen fikk en høyere rate, det spillet fikk en høyere vurdering og så videre.
Men det kan faktisk også være starten på samtalen for foreldre å se, åh, hvorfor dette spillet fikk den vurderingen?
Da vil de se litt mer på hvorfor det fikk den vurderingen."
"Så vi kommer til å legge inn en tekstbeskrivelse.
Vi skal prøve å informere så mye som mulig om dette på nasjonalt nivå og på europeisk nivå også.
Men jeg tror at som forelder er PEGI fortsatt en informasjon, et råd, en anbefaling."
"Men det er fortsatt foreldrenes rolle å bestemme hva som er best for barna sine, å faktisk velge.
Hvert spill er forskjellig.
Alle barn er forskjellige også når det gjelder følsomhet."
"Jeg mener, jeg er også mamma.
Jeg har to jenter, så jeg vet det.
Og jeg tror du må finne noen grunnregler som å være enig, ideelt sett kan du sette opp foreldrekontrollverktøy, velge en aldersgrense, men også bestemme tidspunktet, at du kan spille litt mer i helgen og i ferien."
"Og så at man kan finne noen regler og så bestemme seg for kjøp, for eksempel.
Vil du gi litt lommepenger til det?
Eller vil du faktisk sette utgiftene til null?
av som standard frem til en viss alder?
Det er opp til foreldrene å bestemme."
"Det er det vi virkelig ønsker å ha som et budskap.
Jeg mener, du kan ikke gjøre det uten foreldrene uansett.
Så ja, det kan være noen barn som har spilt med spill med høyere rangering, men på et eller annet tidspunkt er dette fortsatt foreldrenes avgjørelse."
"Kanskje mer gjennomslag i skoler og utdanningssystemer.
Absolutt. Lærere, jeg vet, mange snakker om PEGI og bruk av spill i undervisningen også.
Også hos forhandlere, du vet, i butikkene også, for å gi litt mer informasjon."
"Og jeg tror det kommer til å bli veldig viktig med de nye kriteriene som kommer.
For ellers, jeg mener, for en forelder, er det også veldig utfordrende å forstå alt og å, du vet, være informert om disse tingene og så ta avgjørelsen og diskusjonen med barna, noen ganger konflikt om det."
"Så det er ikke lett. Det forstår vi absolutt.
Men vi håper bare at det å gi rangeringene og informasjon om det, det som er i spillet når det gjelder innhold og mekanikk, at det vil hjelpe dem til å ta en informert beslutning og til å velge, faktisk."
"Ja, det er greit. Og du nevnte antall land dere er til stede i.
Selvsagt ikke Tyskland, som du nevnte.
USK er en annen type system.
Hva kan du fortelle meg om det?
Fordi vi er til stede i mange land rundt om i Europa som Gamereactor."
"Om landene dere er til stede i, de potensielle landene som kan bli med i fremtiden, eller forskjellene mellom de ulike landene som er en del av PEGI-systemet."
"Ja, det er det.
PEGI brukes på forskjellige måter i alle disse landene.
Noen ganger er den bare til stede på markedet.
Noen ganger er det offisielt støttet av landet siden opprettelsen, for eksempel."
"Og så har vi noen ganger representanter fra landet i komiteene våre.
Og noen ganger står det til og med i loven.
Så det blir som et samregulerende system.
Det er nevnt offisielt i loven, som i Storbritannia, for eksempel, eller i Frankrike, er det også nevnt i loven."
"Men noen ganger blir det også håndhevet i detaljhandelen.
I Storbritannia må du for eksempel respektere 12-, 16- og 18-kategorien også i detaljhandelen.
Det er altså stor variasjon i bruk og tolkning av systemet."
"Det er alltid til stede på disse markedene.
Men så er støtten og integrasjonen i reguleringen og i loven er forskjellig fra land til land.
Det handler om landene."
"Men så finnes det plattformer.
Digitalt, jeg spurte deg på scenen om dette, men jeg ville spørre deg om det samme på plate også.
Du er til stede i flere digitale butikker, for eksempel Nintendos, Epic Games-butikken for PC-spill."
"Men hva med andre som ikke er til stede, for eksempel Steam eller Apple?
Ja, det er de to plattformene der vi ikke er til stede.
Apple har hatt sitt eget rangeringssystem internt siden begynnelsen.
Så vi prøver å diskutere med dem."
"Men så langt har de beholdt sitt eget system.
Og så har Steam ikke noe system eller obligatorisk system på plass.
De tillater utgivere å vise PEGI-klassifiseringen hvis de har en.
Men det er alt. Og mange gjør det ikke."
"Så det er litt uheldig, for de er en stor aktør i bransjen.
Så vi vil veldig gjerne diskutere med dem og se hvordan vi kan integrere PEGI mer.
Jeg skal spørre dem om det."
"Og nesten den siste.
Noe interessant som du nevnte, er...
Hvordan sa du det?
Du sa at vi ikke forbyr eller sensurerer.
Men hvis du ikke følger reglene og retningslinjene du har avtalt med PEGI, kan du bli suspendert og få en bot."
"Så jeg tror mange spillere og folk i bransjen ikke vet om dette.
Kan du gi oss en kort beskrivelse av hvordan det fungerer?
Absolutt.
Som PEGI leverer vi faktisk en vurdering."
"Vi gir deg en vurdering av spillet ditt.
Vi sensurerer ikke, vi ber deg ikke om å fjerne noe innhold fra spillet ditt.
Vi kan gi deg PEGI 18, PEGI 16, hva som helst.
Men vi ber deg ikke om å fjerne."
"Noen ganger bestemmer utgiveren eller utvikleren seg for å fjerne noe av innholdet, sensitivt innhold, fordi de prøver å nå ut til en bestemt aldersgruppe.
Men det er opp til dem.
Og så forbyr vi faktisk ikke spill."
"Vi leverer alltid vurderingen.
Og så etter det, noen land, nasjonale land, myndigheter, eller noen ganger plattformer kan bestemme at de ikke publiserer spillet eller at de ikke ønsker å distribuere spillet."
"Men igjen, det er opp til dem.
Og til slutt, hva var det siste spørsmålet ditt igjen?
Du bruker ikke sanksjoner eller fjerner...
Absolutt, for jeg tror det er viktig å også si er at bak PEGI, bak merkelappene, ligger det er det ikke bare et system for selvklassifisering av innhold."
"Det er også et selvreguleringssystem.
Vi har etiske retningslinjer.
Så hver gang en signatar, et medlem, faktisk ønsker å ha en PEGI-vurdering, signerer han en adferdskodeks med oss og han respekterer alle disse reglene, som for eksempel full åpenhet om spillets innhold, ansvarlig reklame, med riktig visning av logoen, men også regler om inntektsgenerering i spillet, åpenhet, trygg på nettet, sikkerhetsmiljø på nettet og så videre."
"Som for eksempel å ha en rapporteringsmekanisme, retningslinjer for personvern, fellesskapsstandarder.
Vi ber om mye mer enn bare å levere etiketten.
Men så, etter det, hvis det er et brudd på retningslinjene."
"Hvis vi for eksempel ser at etiketten mangler på emballasjen eller at det er noe innhold som ikke er oppgitt, at vi mottar en klage fra en forbruker som sier det er dårlig språk i dette spillet, hvorfor er det for eksempel PEGI 7."
"Du må jobbe med dem etter utgivelsen.
Etter, selvfølgelig, selvfølgelig.
Vi mottar pakken med etiketten som er skrevet ut.
Vi kontrollerer detaljkopien."
"Etter det tar vi kontakt med hvis forbrukere kommer for å klage, eller utgiver kan også klage.
Da kommer vi til å diskutere mye med utgiverne og utviklerne."
"Og vi kommer til å se hvor det har vært et problem.
Og vi har en håndhevelseskomité som faktisk skal se på bruddet og deretter kan gi sanksjoner og bøter."
"Det gjør hele systemet robust, tror jeg.
Og den siste, siste.
Du nevnte avsløring av innhold i spill.
Du har selvfølgelig tilgang til spill under utvikling og for det meste beskrivelser."
"Noen ganger ser vi at mange spill blir lekket av andre aldersklassifiseringssystemer.
Normalt ikke etter PEGI.
Fordi dere får tilgang til titler og beskrivelser for titler."
"Hva kan du fortelle meg om dette?
Om å jobbe med dyptgående titler at noen ganger, som du nettopp nevnte, endres når de kommer til den endelige versjonen eller utgivelsen."
"Og også om konfidensialitet og hvordan du håndterer alt dette.
Vi har et nettsted for rangering bare for våre medlemmer som er veldig, veldig konfidensiell og kontrollert."
"Det er en enorm database, som du kan forestille deg.
Og de sender inn spillene mye tidligere eller før de skal utgis.
Fordi de trenger den foreløpige vurderingen for markedsføringen."
"De trenger å vite nøyaktig hvilken rating de kommer til å få, lisensen for emballasje og alt.
Så de gjør så mye på forhånd."
"Og det er bare når utgivelsesdatoen kommer, så når spillet slippes, så blir det lagt ut på vår offentlige nettside.
Og så blir informasjonen offentliggjort til forbrukere og alle andre."
"Men vi har selvsagt en streng policy på det og er veldig forsiktige.
Det er veldig konfidensielt.
De som holder seg til, som tester spillene, undersøker spillene."
"Men det forblir selvsagt strengt konfidensielt.
Fantastisk.
Hvordan vil du vurdere dette intervjuet?
PEGI...
PEGI 12, vil jeg si?
Ut av kompleksitet?
Vel, ikke kompleksitet, for det er ikke..."
"Du bannet ikke? Noen stygge ord?
Det handler ikke om vanskelighetsgrad.
Jeg vil si PEGI 3.
Jeg sa ikke noe stygt språk."
"PEGI 3.
For alle målgrupper.
Ja, absolutt.
Det har vært en fornøyelse.
Tusen takk for at du tok deg tid, Jennifer."
""
