Medlemsinnlogging
De to kunstnerne var i Italia for å fortelle mer om visjonene sine etter å ha jobbet med mesterverk som The Last of Us og Journey, og her tok vi en prat med dem om skuespillernes bruk av kunstig intelligens, inspirasjon, balansen mellom ekspressivitet og interaktivitet, og om deres nylige og fremtidige prosjekter.
"Hei Gamereactor-venner, vi er på den 26. Comicon i Napoli, og jeg er her sammen med to bekjente av meg, Austin og Troy, Vi møttes tidligere, et vakkert musikkarrangement for videospillmusikk, i Úbeda, et konsertarrangement som var veldig fint, og Troy, jeg møtte deg på Dirt 5, så det er veldig, veldig hyggelig å møte deg igjen, og jeg visste ikke engang at dere var venner, dere gjorde disse vakre konsertene sammen, sang, talte og komponerte, så det er superfint."
"La oss snakke om spill først, Troy, vi elsker deg som Indy, og som mange andre karakterer, selvfølgelig.
Han mener som en uavhengig (dev).
Men, du vet, Indy er ny, og vi hadde Harrison Ford som roste arbeidet ditt der, og du var veldig begeistret da du først sa: "Jeg er Indiana Jones."
"Så, hvordan føler du deg når du ser tilbake på det, og vil du si "Jeg er Indiana Jones" igjen snart?
Å, selvfølgelig, hvem gjør ikke det?
Det overlater jeg til Bethesda, Lucas og MachineGames.
Hvis Indiana Jones har lært oss noe, så er det at det er så mange historier å fortelle i den verdenen."
"Hvis jeg får et nytt slag med balltreet for å kunne fortelle en historie, tar jeg gjerne imot det.
Men jeg er også, hvis det er den eneste vi gjør, kan jeg henge hatten min med stolthet.
Vi gjorde en god jobb, vi gjorde en god kamp.
Jeg er stolt av hver eneste scene, og jeg er begeistret og overlykkelig over responsen vi har fått."
"Folk elsker det spillet, og det var det vi virkelig satte oss fore å gjøre.
Og en annen ting som Mr. Ford sa, er at du ikke trenger AI for å stjele sjelen hans, for du gjorde en god jobb.
Er elefanten i rommet, jeg må spørre dere om dette, dere begge.
Bortsett fra generativ AI, hva synes du om, eller hva er din mening om stemmeskuespillere som faktisk godkjenner å trene opp en modell og få royalties ut av det som en del av karrieren og jobben sin?
Eller tror du at det alltid må være menneskesjelen?
Jeg tror aldri man kan se bort fra en kunstners oppfinnsomhet og motstandsdyktighet som prøver å finne en måte å tjene penger på det de gjør."
"Det er et sitat av David Mamet der han sa, "kunstnerens situasjon er alltid økonomisk krevende" Det handler alltid om å finne en måte å subsidiere vår avhengighet av å gjøre det vi gjør.
Og hvis vi må selge sjelen vår, eller som Harrison Ford sa det, eller finne helt unike måter å tjene penger på for å kunne fortsette å gjøre dette, Ja, jeg tror det viser hvilken myndighet og autoritet en kunstner har over arbeidet sitt."
"Men jeg kan også se hvordan noen lett kan forvanske det.
Hvis du ser på hva jeg gjør, så har jeg stjålet fra alle jeg har respektert.
På en måte er det et fingeravtrykk av det de har gjort på meg.
Du kommer til å se litt av..."
"Jeg mener, du vil finne litt av Nolan North i meg.
Så jeg tror at...
Trenger Beatles Stones? Stones trenger Beatles.
Alle kan spores tilbake til samme slekt."
"Vi er alle tyver.
Og jeg tror at hvis vi ser på oss selv som noe annet, så lurer vi oss selv.
Hva mener du? Stjal du fra Jerry Goldsmith?
Jeg gleder meg til at IGN kommer til å ha det så gøy med den."
"Litt Nolan i Troy.
Det er overskriften vår.
Har du stjålet fra Jerry Goldsmith og andre?
Å ja, selvfølgelig.
Nei, jeg tror..."
"Jeg tror det, og godt klokket inn på Goldsmith.
Jeg ser på det som at det alltid vil være kunstnere som er interessert i å prøve den nyeste teknologien.
Og hvis en skuespiller sier: "Åh, visste du at jeg kan lisensiere stemmen min til en kunstig intelligens?
Og så kan det finnes tusen av meg."
"Og det er en entreprenøriell reaksjon.
På samme måte som det finnes malere som sier at Photoshop ikke er ekte kunst.
Jeg bruker olje, som mesterne for tusen år siden.
Og det er deres valg."
"Og så er det andre som har hele sin kunnskap om kunst på en iPad.
Og jeg skjønner ikke hvorfor det er annerledes hvis det finnes kunstnere som sier: "Mitt verktøy er ChatGPT.
De har aldri holdt i en pensel engang.
Jeg går, de som ikke kommer inn med alle disse eksistensielle angsten og krisene, det er de som kommer til å se det som et ubeskrevet blad og sannsynligvis skape ting som ingen av oss kan forestille oss."
"Som bare det verktøyet kan skape.
Akkurat nå ser vi på det i forhold til kunst vi er kjent med, og kunst vi er komfortable med.
Og som vi vet hvordan vi skal leve av og så videre.
At alt representerer denne angsten."
"Men jeg går, jeg vet ikke.
Jeg nekter å være pessimistisk.
Jeg vet ikke hva det innebærer.
Jeg vil heller ikke være naiv."
"Men jeg ser også på det og tenker, hei, hvis det kommer og tar jobben min, så skylder ikke universet meg jobben min.
Jeg håper jeg kan gjøre dette til jeg dør, som Jerry Goldsmith.
Men jeg kan ikke garantere det, og jeg kan i hvert fall ikke tvinge virkeligheten til å love meg det.
Så jeg kommer ikke til å prøve."
"Og for 14 år siden snakket vi om uttrykksfullhet versus interaktivitet.
Det var liksom det vanskeligste å balansere nå som du jobbet med spill og vi snakket om Journey og Flow.
Vi snakket ikke om The Banner Saga."
"Den fantes ikke.
Jeg skulle til å si, ja.
For 14 år siden i Spania.
Og det var en vakker begivenhet.
Takk skal dere ha."
"Vi feirer jubileet vårt.
Hva kan du fortelle meg om den balansen nå?
Hva synes du om det?
Det er fortsatt den samme utfordringen."
"Det er fortsatt den samme utfordringen.
I bunn og grunn er ideen om at målet mitt som komponist i spill alltid er å få spilleren til å føle at han eller hun har mest mulig kontroll over øyeblikket.
Slik at de nesten er overbevist om at de skriver musikken selv.
Det er så innvevd i det de gjør."
"Og likevel ikke på bekostning av at det føles som ekte musikk.
Det er det som er utfordringen.
For hvis du hører Tina Guo spille cello.
Ja..."
"Hun er fantastisk.
Vi kjenner henne også.
Hun er den beste.
Så du gir henne 90 sekunder med musikalsk løpebane til å gjøre begynnelsen, midten og slutten av en frase eller et uttrykk."
"For å bygge opp, du vet, oppsett og payoff.
Det lineære forholdet mellom oppsett og gevinst er det som gjør at gevinst uten oppsett ikke er gevinst.
Ikke sant?
Så du trenger den lineariteten av dette, derfor dette."
"Vel, hvis spilleren har ansvaret, og det er dette og så kanskje dette eller kanskje det.
Veldig raskt, det er ikke dette, derfor dette.
Det er bare dette og så en annen ting.
Ok..."
"Og det er der du mister det emosjonelle uttrykket.
Så hele karrieren min handler om hvordan vi kan unngå å miste det?
Hvordan gjør man det slik at alt føles uunngåelig, selv om det hypotetisk sett finnes uendelig mange ting som kan skje?
Som mer emergent på en måte."
"Ja...
Og jeg vet ikke...
Jeg kan fortsatt holde på med dette som 90-åring og føle at jeg ikke har løst problemet.
Men jeg synes det er det som er spennende med å lage spillmusikk, i motsetning til bokstavelig talt alle andre former for musikk."
"Greit, Troy.
Og du blir mer og mer involvert i andre områder av spillutviklingen.
Du blir involvert i manusskrivingen.
Du blir involvert i diskusjoner."
"Og du fortalte meg at du har gjort det mer og mer i forbindelse med Dirt 5.
Og nylig leste vi at du kanskje var interessert i å prøve deg på spillutvikling.
Så, ja...
Akkurat som Austin sa, hvordan ville du gått frem?
Er det et vanskelig problem å løse?
Du sa at å sende spill er et mirakel, ikke sant?
Alle spill som sendes ut er et mirakel."
"Ifølge skjebnens lover er det dømt til å mislykkes.
Og hvis du ikke gjør det, slipper du på en eller annen måte ut av middelmådighetens bane.
Da er du gal.
Da er du gal som gjør dette."
"Det er vanvittig det vi gjør.
Men jeg tror ikke det er et problem som kan løses.
Jeg tror det handler om å prøve å få bølgene til å roe seg.
Du svømmer i havet."
"Men jeg har bare fortsatt å svømme lenger og lenger vekk fra land.
Så det har jeg gjort fra dag én.
Så jeg skal fortsette å se hvor langt ut jeg kan komme.
Heldigvis har jeg lært av de beste i bransjen."
"Og jeg tror at det er lett i denne bransjen å holde studioet sitt for seg selv.
Og hvis jeg på noen måte kan videreføre noen gode erfaringer til et nytt studio, som sier: "Dette er måten Naughty Dog gjorde det på.
Dette er måten maskinspillene gjorde dette på."
"Jeg synes det er en fantastisk utfordring å kunne skape en blanding av disse.
Så, ja, jeg er her for å fortelle så mange historier som mulig.
Som om vi begge vil falle døde om.
Det gleder jeg meg til."
"Den siste for hver.
Om pågående prosjekter.
Du ga meg en liten smakebit på hva du gjør nå.
Hva jobber du med nå?
Bortsett fra disse vakre konsertene dere gjør sammen."
"Når det gjelder spill som du kan avsløre.
Vel, ja...
Det var ingenting.
Ja, akkurat.
Jeg skulle ønske jeg kunne si..."
"Jeg er takknemlig.
Jeg har alltid prøvd å finne en balanse mellom å jobbe med prosjekter som er små, intime samarbeid med indie-team og større prosjekter.
Og jeg har begge deler på tallerkenen akkurat nå."
"Flere av begge deler.
Og jeg har nettopp fått ut en rekke spill.
Så nå er jeg i det lille vinduet hvor jeg ikke kan snakke om noe som helst resten av året.
Ok..."
"Men, ja.
Heldigvis er det ting som kommer.
At når vi kan snakke sammen i Napoli 2047.
Om 14 år.
Om 14 år."
"Ja, ja, ja.
Så, 14 år tilbake i Úbeda.
Vi feirer 28-årsjubileum.
2040.
Ja."
"Ja.
Så, ja.
Du vet hvordan det går.
Det er alltid det samme.
Men heldigvis, ja."
"Det er noen ting.
Ser frem til dem.
Og Judas, Intergalactic.
Jeg vet at du ikke kan dele detaljer om selve spillene.
Men kanskje hva du synes om dem."
"Hva er forventningene dine?
Hvor involvert er du i de prosjektene vi gleder oss til å spille ASAP?
Verken Ken Levine eller Neil Druckmann trenger min hjelp til å lage de spillene.
Jeg vil si at dette gjelder dem begge."
"Det er det mest ambisiøse noen av dem noensinne har gjort.
Jeg spurte Ken Levine en gang.
Jeg spurte: "Er dette ditt magnum opus?
Han sa: "Det bør det være."
"Hvert spill jeg jobber med, skal være mitt magnum opus.
Dette kan være det siste jeg gjør.
Både han og Neil og alle i studioene deres støtter begge disse prosjektene fullt ut.
De kommer ut når tiden er inne."
"Mouse PI for Hire ble nettopp sluppet.
Jeg har akkurat fullført studiepoengene mine på det spillet.
Og fordi Indiana Jones The Great Circle slippes på Switch 2 den 12. mai, kan jeg starte min tredje gjennomspilling av det spillet.
Så det gleder jeg meg til å gjøre."
"Det var en flott reklame, ikke sant?
Jeg skulle til å nevne den, for jeg skal til å spille den, og jeg gleder meg til den også.
Vi hadde MachineGames' lydleder.
Vi snakket med ham i Madrid her om dagen, og vi snakket om hvordan man kan fremstille stemmen din i de riktige kanalene."
"Så det var veldig interessant.
Uansett, tusen takk for at du tok deg tid.
Jeg gleder meg til å se konsertene dine live.
Jeg visste ikke om dette."
"Nyt resten av showet i Napoli.
Tusen takk skal dere ha.
Takk skal dere ha.
Skål.
Og du også."
