Medlemsinnlogging
[Det finnes lokale undertekster til dette intervjuet] Tomás Hijo er en anerkjent forfatter og kunstner, og i denne samtalen i Asturias snakker vi om hans reise fra digital kunst til tradisjonelle teknikker, samarbeidet med Guillermo del Toro og Tolkiens univers, «Legends of Salamanca», samt et råd til nye kunstnere som skal finne veien i det nye landskapet preget av kunstig intelligens.
"Hei, Gamereactor-venner! Dette er nok en av de sjeldne anledningene hvor vi skal gjennomføre et intervju på spansk, fordi vi er her sammen med en fremtredende kunstner som jeg har gledet meg til å møte. Vi har fulgt med på kunstverkene dine, historiene dine, og vel, for meg er du en av de aller beste fantasyillustratørene akkurat akkurat nå. Og selvfølgelig skal vi legge ut undertekster for våre internasjonale kolleger, slik at de kan følge med på arbeidet ditt, som jeg tror også har internasjonalt omfang. Vi skal også ta opp arbeidet ditt innen film, noe vi skal diskutere litt senere. Jeg mener det må overskride grenser, selv om vi befinner oss i Spania, selv om vi er i Asturias, selv om vi er i Avilés, ved 232 Celsius."
"Så tusen takk. Det første jeg ønsket å spørre deg om, er plakaten. Denne Årets plakat er helt i din stil. Fortell oss litt mer om denne gudinnen, om hva som kommer ut av henne, disse barna, denne slags... Vel, det er litt skummel, om du unnskylder uttrykket, men det er selvfølgelig din karakteristiske graveringsstil. Hva kan du fortelle meg om denne plakaten? Vel, den er litt uhyggelig, som du sier, og faktisk har jeg prøvd å dempe den så mye som mulig – den uhyggelige stemningen plakaten har – og det jeg ønsket å formidle. Vel, først og fremst var det en stor ære for meg å få designe plakaten for Celsius, fordi det er min desidert favorittfestival; jeg har det alltid kjempegøy når jeg kommer hit – alle vennene mine er her, folk jeg jobber sammen med, men ikke ser i løpet av året, og på en måte var det jeg prøvde å gjøre å fange hva ånden til Celsius betydde for meg. Og jeg har gått gjennom ganske mange utkast – jeg laget ganske mange skisser – og til slutt kom jeg til den konklusjonen at, for meg, er er Celsius en hyllest til historiefortellingen. Så det jeg prøvde å gjøre, var å gå så langt tilbake som mulig i det konseptet for å prøve å finne historiefortelleren – den ur- og opprinnelige historiefortelleren. Og jeg tenkte på sfinksen – sfinksen som stilte gåter; jeg tenkte også på sirenene, som lokket stemmer, ja, jeg prøvde litt å fordype meg i all mytologien som hadde sammenheng med ordet og med historier, og til slutt bestemte jeg meg for å skape en sfinks – en sfinks som på en måte er moren til alle historiefortellere, til alle historiefortellere, og som bruker en rekke masker for å legemliggjøre de ulike karakterene. Og det er konseptet bak plakaten, og vel, som du sier, er det et kobbtrykk – det er med i utstillingen; det er en utstilling av grafikk akkurat nå her på festivalen, og du kan se originalen der. Det er et linoleumstrykk, og på en måte – vel, det er litt som ånden i arbeidet mitt, som går ut på å fortelle historier gjennom bilder. Noen ganger også gjennom ord, og på en måte har jeg klart, tror jeg, å blande sammen en rekke ting som jeg var veldig interessert i å bringe sammen og som jeg tror jeg har klart å gjøre – vel, med en viss suksess. Dessuten er den uhyggelige stemningen ikke malplassert, for et av hovedtemaene i «Celsius» er jo, selvfølgelig, skrekk. Jeg ville spørre – før vi går nærmere inn på kunsten, spesielt graveringene dine – jeg ville spørre deg om «Legendene fra Salamanca», om myten om Salamanca-hulen, denne legenden, dette rykte, om at djevelen er der og lærer folk de mørke kunster. Det er noe vi nylig berørte i forbindelse med arbeidet til vår venn og kollega Ángel Luis Sucasas, som utvikler et spill kalt «Toymaker», Hvordan ønsket du å formidle dette? Du er først og fremst kunstner, men i din rolle som forfatter, hvordan ønsket du å formidle disse mytene og legendene? Hvordan ønsket du å sikre at et mye bredere publikum – siden boka også er oversatt – skulle få vite om disse legendene fra Salamanca? Det stemmer. Vel, dette er den første illustrerte boka jeg noensinne har laget. På den tiden illustrerte jeg hovedsakelig skolebøker, barnebøker og ungdomsbøker, og jeg bestemte meg for å lage en bok med et annet fokus; jeg skrev den selv, og alt stammer fra bestefaren min, som var en utmerket historieforteller og en person som hadde bodd i Salamanca hele livet, og som fortalte meg tusen historier – noen som hadde å gjøre med sagn, andre som bare var enkle vitser, men jeg var fascinert av alt dette, og igjen, jeg tror at kunsten å fortelle historier, den jeg fortalte deg om tidligere, stammer fra min interesse for historiene til min bestefar – det var der det hele begynte. Så jeg skrev den boka i 2002, hvis jeg ikke tar feil, da førsteutgaven kom ut. Og det finnes massevis av sagn fra Salamanca – selvfølgelig er det en eldgammel by med en rik tradisjon – og du nevnte hulen, hulen i Salamanca – mer enn bare en legende, den er en hel samling av legender i seg selv, og på en måte tror jeg den virkelig fanger essensen av den byen, byen Salamanca, som fremfor alt er en universitetsby – en by som, i hvert fall i teorien, har vært viet til læring i svært lang tid – siden det 12. århundret, siden det det trettende århundret. Og det «La Cueva de Salamanca» forteller oss, er at det finnes en Salamanca på toppen – den vi ser – som er universitetsbyen Salamanca, den akademiske – og, spesielt i de årene, også den geistlige. Men under Salamanca finnes det et nettverk av tunneler man kommer inn i gjennom en hule – som er et sakristi i en kirke i ruiner, der den andre siden – den mørke siden – blir undervist. Med andre ord, ovenpå finnes all den opplyste kunnskapen – jus, teologi, alt slikt ting. Nedenunder finnes demonologi og nekromanti. Og så var det en gruppe studenter som pleide å samles i den hulen for å studere alle disse mørke kunster. Og legenden forteller – vel, den er veldig lang og har mange versjoner – at vel, det var syv studenter som samlet seg der i syv år; undervisningen var gratis, og djevelen var læreren, ikke sant? I noen versjoner er han en kirketjener – vel, det varierer jo. Og for hver av disse syvårige klassene med gratis utdanning var prisen at én av studentene betalte med sin sjel og med sin evige tjeneste for djevelen for den utdanningen. Og så fortsetter historien fortsetter med en markis, markisen av Villena, som studerte i hulen og som til slutt klarer, gjennom sine knep og magiske kunster, å beseire selve djevelen. Så, vel, som jeg sa, det er på en måte byens mørke side – den mørke siden av Salamanca blir fortalt i den legendariske tradisjonen kjent som Hulen i Salamanca. Og det kan være en ganske interessant fantasi i disse dager, i alle fall. Senere skal vi ta opp temaet undervisning, universitetsmiljøet, som også interesserer meg, men la oss snakke om teknikken din, skal vi? Du nevnte, vel, på en måte den gammeldagse stilen, den klassiske stilen. Din tilnærming er ganske middelaldersk – hva tror du den tilfører, bortsett fra det mørke eller gammeldagse preget? For deg er det å fokusere på gravering litt som det fysiske, holdbarheten. Hva tror du denne teknikken tilfører og gjør arbeidet ditt helt annerledes eller særegent? Jeg er opptatt av gravering, og andre teknikker."
"Det begynte med en idé jeg hadde fått, nemlig å prøve å lage en illustrasjon som så ut som om den kom rett ut av selve boka. Med andre ord, ikke en illustrasjon laget av en samtidskunstner basert på en klassisk tekst, men snarere, for eksempel, hvis jeg skulle illustrere Tolkien, ville det se ut som om disse graveringene kunne være en del av selve fiksjonen – som om en hobbit hadde tegnet dem. Dere vet allerede at Tolkien leker litt med det – ideen om et funnet manuskript, at det innerst inne finnes en bok som alt dette stammer fra. Hvorfor ikke lage illustrasjonene til nettopp den boka?
Som om Sam Gamgee selv, mens han skrev boka, hadde en kollega som var flink til å tegne og laget illustrasjonene for ham. Så du velger teknikken nettopp på grunn av den egenskapen, slik at det ser ut som noe fra en annen tid og noe som vokser frem rett ut av selve fantasien i teksten jeg illustrerer. Og du vil bli spurt om Tolkien, selvfølgelig – du har laget verk basert på Tolkiens verk, og i år vil detblir det mye snakk om Ringenes herre – vel, det er 25-årsjubileet for den første Peter Jackson-filmen, og Gollum er rett rundt hjørnet; det ser ut til at det på San Diego Comic-Con i Málaga vil være stort fokus på «Ringenes herre». Du har dine egne verk og også tarotkortene."
"måter å vise frem kunsten din på. Fortell meg litt om forskjellene eller hva som inspirerer deg.
På den ene siden finnes det eksisterende franchiser eller eksisterende ideer – Guillermo del Toro og Tolkien; og på den andre siden det okkulte, tarotverdenen, som også er ganske trendy for tiden. Hvordan fungerer det for deg? Kanskje det passer veldig godt med din stil kunststil. Hva vil du fortelle meg om disse tre aspektene? Vel, når du kommer til dem, er det en noe parallelt. La oss si at det ene ikke er helt relatert til det andre, men det gir mening hvordan de henger sammen. Da jeg bestemte meg for å starte et personlig prosjekt innen gravering, valgte jeg *Ringenes herre*; jeg valgte Tolkien fordi det er en av mine favorittbøker. Jeg er medlem av det spanske Tolkien-selskapet Det spanske Tolkien-selskapet; jeg var en stor fan av filmene; jeg kjenner personlig noen av filmdesignerne, så det er en verden som ligger meg veldig nær hjertet og som jeg setter stor pris på. Og så bestemte jeg meg for å lage en serie personlige graveringer om temaet, og jeg laget dem, jeg utviklet dem uten å ta hensyn til at det finnes visse begrensninger når det gjelder opphavsrett, noe jeg selvfølgelig til slutt støtte på, så snart temaet hadde fått ganske stor oppmerksomhet; det var et tidspunkt da det oppstod problemer med det. Og samtidig, på den siden jeg virkelig elsker skrekkfilmer, elsker jeg Lovecraft, jeg elsker alle disse tingene, begynte jeg også å jobbe med en rekke sideprosjekter som førte til at jeg krysset veier med Guillermo del Toro. Og så hadde jeg en romantisk middag i Paris, der ideen om å lage tarotkortstokken dukket opp, og da jeg laget «Del Toro»-tarotkortstokken, må jeg si at det gikk veldig bra – jeg laget den for et amerikansk forlag, og derfra begynte de å bestille andre tarotkortstokker, og så jeg laget noen basert på Jim Hensons verdener – «Labyrinth», «Dark Crystal» , og et av forslagene de kom med til meg – og dette var faktisk en bestilling – var tarotkortene fra «Ringenes herre», så la oss bare si at til slutt… Til slutt fant sammensmeltingen sted. Det var et svært givende prosjekt fordi det selvfølgelig handlet om å kombinere to verdener som interesserer meg. Jeg har alltid vært veldig interessert i tarot, men fremfor alt som et grafisk og fortellende kunstverk, ikke så mye som det overnaturlige aspektet ved tarot – som jeg, som man sier, verken bekrefter eller benekter – men det som alltid har interessert meg– og jeg har en stor samling av tarotkortstokker – er nettopp denne siden av det – og også som en slags stille bok, en bildebok som man kan sette sammen og bruke til å fortelle historier. Og så, vel, bortsett fra det, har tarotkortene tradisjonelt blitt laget ved hjelp av teknikker som ligner veldig på de jeg bruker, med fargede tresnitt, så, vel, la oss si at det hele er en del av en slags grafisk, fortellende helhet som interesserer meg veldig mye. Og så har hele legendariske aspektet – hele aspektet ved teokultisme, det overnaturlige og så videre – interesserer meg også interesserer meg veldig, så, ja, dette er alle temaer – temaer som interesserer meg veldig mye. De henger tett sammen, og til slutt dukker noen opp i blandingen, andre dukker opp, men jeg jobber stort sett alltid med den samme blandingen av elementer. Og vi kan gå tilbake til knytte det til Salamanca-hulen. Jeg er sikker på at de delte ut tarotkort der tarotkort ble sannsynligvis delt ut der. Helt sikkert. En liten ting til om Guillermo del Toro. Du sa at du hadde denne romantiske daten – det var der den kreative og kunstneriske kjærligheten kom fra. Han er, etter vår mening, er en regissør som bruker gjenstander i stor grad som redskaper, nesten som karakterer. Vil du si at det var dette aspektet ved arbeidet hans som gjorde det samarbeidet perfekt? Resonerer den filosofien og tilnærmingen til kunstskaping med deg? Kan du knytte det mer til gjenstander? Har du laget kunstverk for ham? Tror du dette var en av tingene som gjorde det enklere? Jeg hadde aldri tenkt på det, men det er svært sannsynlig, for faktisk, etter det samarbeidet, jobbet jeg med *El Callejón de las Almas* Perdidas (Nightmare Alley) og Frankenstein. Og i begge tilfeller var min rolle å – det var ikke å designe karakterer eller kulisser, men å designe rekvisitter – det vil si å designe gjenstander. Og i «Nightmare Alley» laget jeg tarotkortstokken som ble brukt i filmen, og i «Frankenstein» de små læringskortene som den blinde mannen bruker for å lære jenta å lese. Så det er faktisk mulig at gjenstander har den verdien, for selvfølgelig har mine graveringer – som var det første han kom over – har den verdien, fordi de ikke er bare et bilde trykt på papir, men de har volum, de har en spesiell kvalitet på det spesielle papiret – med andre ord har de også en objektbasert verdi. Og det var sannsynligvis en av faktorene som interesserte ham – den håndgripelige kvaliteten som graveringer besitter. Veldig fysisk også, som vi har sagt. Og det siste punktet – du har nevnt flere ganger at på universitetet er det selvfølgelig noe som er en svært viktig del av livet i Salamanca; man kan kjenne det i gatene. Du er også professor, og du har også nevnt overgangen din fra digital kunst eller digital digitale kunst og digitale verktøy til en mye mer tradisjonell måte å lage kunst på. Selvfølgelig er det åpenbare spørsmålet veiledningen. Hva er nøkkelen til å undervise studenter fra de nye generasjonene, som i dag er interessert i å skape kunst, å styrke ideen om personlig forfatterskap, slik at de ikke faller inn i å bruke virkemidler de har plukket opp fra andre kunstnere, noe som kan skygge for deres evne til å skape noe eget og nytt. Jeg vet ikke om det du gjør er å lede dem mer i retning av disse slik at hjernen og nevronene deres aktiverer de prosessene som, som best – hvis du ikke bare tar det opp og begynner å spille inn, vil du ikke utvikle muskelminne – eller er det en eller annen hemmelighet for å holde dem stimulert også, for, vel, forfattere, kunstnere, journalister – vi er alle litt som stemmeskuespillere, litt truet av det faktum at en maskin kan gjøre dette allerede nå. Så, hva er nøkkelen?
Hvordan går du frem? Hvordan motiverer du dem? Hvordan får du dem dit? Vel, jeg hadde muligheten til å forlate universitetet akkurat da, for jeg har ikke vært professor på noen år nå. Og det var rett før AI-boomen. Nå forestiller jeg meg personen som tar over etter meg akkurat nå, og hvordan vedkommende gjør det. Vel, jeg tror nøkkelen til alt dette dette – jeg liker egentlig ikke å komme med spådommer eller store for det er et så enormt fenomen at jeg tror det er umulig å vite verken hva som kommer til å skje eller hva som skjer akkurat nå. Men det jeg tror – og det som bekymrer meg mest av alt, når jeg tenker på studenter eller folk som nettopp er i ferd med å starte nå, er hvordan man skal takle den vanskelige, humpete og bratt veien som det å lære å gjøre disse tingene innebærer. Og at det fra den veien, fra det kommer frem, er en unik visjon, en personlig visjon og en visjon som virkelig er skapt av deg, ikke av en maskin du gir instruksjoner til. På den annen side, finnes det selvfølgelig en veldig enkel vei, nemlig å skrive inn en kommando i en maskin og få noe som, innerst inne, ikke er annet enn en omarbeiding og en pastisj av en hel haug med tidligere ting. Så, jeg vet ikke, det jeg ville prøve å gjøre er å oppmuntre til det aspektet – det aspektet ved å si: «Ved veiens ende venter en enorm belønning», og jeg snakker ikke lenger snakker om økonomiske eller profesjonelle forhold, eller noe i den retningen – det handler om at når du gjør noe, så gjør du det virkelig av egen vilje, og det kommer et bestemt menneske, en person, med sine feil og sine dyder, og som en kollega sa i morges under et foredrag vi holdt, der hun hun også stilte seg selv dette spørsmålet, og hun fortalte meg noe veldig morsomt. Du kan lage fire kruseduller i Paint på datamaskinen din, men lag dem selv – de vil være verdt mer enn noe du skaper med AI. For til syvende og sist er det en god ting – det vil være en del en del av en uendelig mengde bilder som allerede dukker opp hver dag. Og jeg har inntrykk av at når jeg ser et bokomslag laget med kunstig intelligens... Det finnes mye av det i bøker. Jeg begynner allerede å se mye av det i bøker. Det virker på meg som om jeg ser på et YouTube-miniatyrbilde eller et meme, og det utgjør selvfølgelig en del av et visuelt spektrum som jeg mener allerede diskrediterer selve boka."
"Så jeg vil si til alle disse ungdommene at de må holde ut, ikke gi opp, og også forlagene og andre fagfolk – vel, å prøve å holde dette i gang, for hvis ellers tror jeg at, vel, til slutt vil alt ende opp som en slags uavklart masseproduksjon. Autentisiteten går tapt. Du minnet meg på – i fjor vi intervjuet Tanino Liberatore, tegneserieskaperen fra Napoli, og han fortalte oss – og dette likte jeg – at det beste svaret fra AI-en var hans: det som skjer til slutt, er at du tar bort gleden. Og mange flere."
"Den lager designene med AI-en, og så tegner du dem selv. Og jeg sier: «Ja visst, men jeg gjør bare det jeg helst vil gjøre.» Og saken er at jeg virkelig liker å gjøre det.
Så, vel, hvis AI en dag lar meg, jeg vet ikke, ta en snarvei på de de kjedelige delene – som å lage fakturaer, skjønner du? Eller å fylle ut selvangivelser, så tror jeg jeg vil se mer positivt på det, men selvfølgelig må man ikke ta bort – som jo er grunnen til at jeg begynte med dette i utgangspunktet, ikke sant? Fordi jeg liker det. Det er den beste måten å avslutte på. Tusen takk, Tomás. Måtte kunsten din og ordene dine fortsette å "
